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《环球视线》 20140214 克里访华奥巴马亚洲行各有玄机

发布时间:2014年02月14日 23:15 | 进入复兴论坛 | 来源:央视网 | 手机看新闻 | 手机看视频


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  主持人 水均益:

  大家晚上好,欢迎您收看新闻频道正在直播的《环球视线》,我是水均益。

  今天上午美国国务卿克里抵达北京,开启他就任国务卿以来的第二次访华行程,这也是克里第五次亚洲之行的第二站。那么他此次访华能否为中美关系增添正能量,成为了媒体关注的焦点。此外,白宫宣布奥巴马在4月份将先后访问日本、韩国、马来西亚和菲律宾,这个消息又为何引起日本和韩国媒体之间的口水战?

  今天我们演播室请到的是中央党校国际战略研究所的教授高祖贵先生和我们的特约评论员宋晓军。这样,一起通过一个短片先来了解一下相关的背景。

  解说:

  美国国务卿克里今天上午抵达了中国,开启了他此次亚洲之行的第二站。这是克里就任美国国务卿以来第二次访华,根据美国媒体援引美国国务院官员的话说,克里在中国的日程非常丰富,双方的讨论将涵盖全球地区和双边问题。其中,朝核问题和气候变化是克里此行重要议题。

  此外,就前段时间热炒的我东海防空识别区问题以及南海问题,两国也将进行对话。对此,美国国务院发言人则表示,克里在访华期间将重申,美国致力于与中国建立一种积极合作和全面的关系。

  有媒体分析称,克里此行,据美中两国元首庄园会晤达成构建中美新型大国关系共识半年有余,将会是一次付诸行动的落实之旅。

  在来到中国之前,克里抵达此次亚洲之行的首站韩国首尔,韩国总统朴谨惠在青瓦台接见了克里,双方重申了美韩同盟的重要性,并着重探讨了朝核问题。

  离开中国之后,克里将继续对印度尼西亚、阿拉伯联合酋长国进行讨论。而作为美国在亚洲的老盟友日本,克里此行将不会到访,这一行程安排也引发了外界的猜测。

  有分析称,不排除美方通过此次绕开日本来表达不快。但也有报道指出,不必对此安排作过度解读,日本外相岸田文雄不久前曾访问美国,因此,克里此行没有访问日本也属正常。

  主持人:

  通过新闻我们也注意到,克里这次在中国的访问行程还是排得比较满,而且我们的很多领导人,包括国家主席习近平也接见了他。但是媒体还是很关心,就是这一次他来会谈一些什么样的问题,会不会比如说涉及到我们中国人很关心的钓鱼岛问题、南海问题,也在他会谈或者议题范围之内。高先生您的看法?

  高祖贵 中央党校国际战略研究所教授:

  首先南海问题、钓鱼岛问题,他会涉及到,但是重要的他只会表达美国的关切或者美国的看法。因为这两个问题中美之间有分歧,存在不同的看法。到现在克里这一次最重要的主题,还是要推进中美关系,因为他作为国务卿,我们中国人经常讲的,一年之季在于春,春天伊始的时候他来安排今年一年的中美关系如何推进。在去年中美两国元首已经达成共识,要建设新型大国关系的背景下,今年如何落实,有很多议程需要等到他来筹划。

  比如说两国元首在3月份的核安全峰会上要不要见面,美国的白宫的副顾问已经说了,如果要见面的话,他们会优先安排,安排在比较前的顺序。

  在接下来的APEC会议上,奥巴马总统能不能来,还有日常的一些中美战略的对话,其他的东西这些机制怎么运转,都要做出安排。而且更重要的是这些东西都是中美合作的领域,它显然要防止有分歧的,来干扰或者影响到这个合作的主旋律,他要力图,他自己也讲要管好分歧,要推进中美关系的发展,这是他最重要的目的。

  主持人:

  另外今天咱们外交部长王毅见他的时候,我注意到新闻里边双方都强调,而且特别是美方很期待要跟中国加强沟通与合作,共同推动所谓叫“中美新型大国关系”。在这个场合里边,又特别突出强调这个“新型大国关系”,这是一个什么含义?

  宋晓军 特约评论员:

  我觉得当然这是克里或者美国对中国的一个回应,因为新型大国关系,毕竟是半年前习主席提出来的。王毅外长后来也解释过,就是不走国强必霸之路。什么叫新型大国关系?因为过去的大国,就是我强了就争一把霸,过去美英之间也争过在太平洋上,最后他们又联手弄日本,后来苏联,这个是很关键的。但是克里回应了中国说我们可以谈新型大国关系,但是我们的内涵是国强不霸,其实已经告诉他了,就是我们不是要跟美国争霸,我们的关系是另外的大国关系,是我们的外交目标。

  但是我注意到克里这一次出访的,美联社,美国的主流媒体第一条报的全部是朝鲜核问题。也就是说奥巴马3月份要参加核峰会,我们知道奥巴马脑袋上最大的光环就是诺贝尔。而克里作为一个外交官僚,他现在在中期选举之年,一定第一件事是要给奥巴马脸上抹粉,也就是说朝核问题,他说中国可以,能做得更多,而且美国媒体也说,克里告诉中国了,你们得逼着朝鲜,也不能说逼着,施压朝鲜去核。当然中国在这方面也做了相应的回应,强调了自己在半岛问题上的原则、立场以及方法,王毅外长除了新型大国关系之后也说了。

  主持人:

  您的意思也就是说实际上美国人眼睛里边看的更大的一个问题是朝鲜问题?

  宋晓军:

  对,现在的。

  主持人:

  中国能够协调一条立场也好,或者说希望借助中国的影响力,在这个问题上给他自己,给奥巴马抹点粉。

  宋晓军:

  对。

  主持人:

  还有几个点很有意思,我们来看看,有两个日本媒体的评论,说克里即便不到访日本,这次访问依然是帮着日本,克里会尽力在这次访问中促进中国、韩国与日本的对话。

  另外《华盛顿邮报》的分析说,他面临一个棘手的外交任务,既要寻求缓和东亚局势,又要释放出美国对中国在争议领土问题上一系列的举措感到不高兴得信号。

  因为之前我们看到了,有很多媒体的一种猜测也好,说是分析也好,克里这回你看故意亮着日本,没去日本,绕开了日本。韩国、中国然后是另外两个国家。高先生怎么看这种新闻?

  高祖贵:

  从几件事情联系起来看,就会发现美国在玩平衡。你看克里在到访中国之前,他在美国接受接待日本的外相的时候,已经把关于钓鱼岛问题上,对于日本比较有利的说法已经说完了。

  主持人:

  该说的都说了。

  高祖贵:

  该说的说完了,所以他到中国不说这个事了。但是你看接下来4月份的奥巴马访问亚洲他去日本去了,所以美国是在中国、日本、韩国,几个相关国家有分歧、有正乱的国家,他是搞了一个平衡,这是很重要的一点。其实日本媒体的说法,也是在帮日本,在自我的解嘲。因为从现在来看,美国显然不愿意让日本和中国的关系干扰到中美关系的进一步发展,如果日本问题或者钓鱼岛争端一旦突出出来,会使得美国很难堪,就会像媒体所评论的很棘手。因为美国现在面临的难题,它既要利用日本,让日本在它的亚太再平衡战略发挥重要的支点作用。但是日本的一放出来之后,安倍未必能被管得住,或者说美国并不愿意下全力去管他,因为一旦管住了他以后,又不利于他的平衡战略。所以他现在既要利用,又要管控的时候,对他是个考验,从现在来看,他似乎还是在平衡,似乎让我们感觉到美国社会还能控制,但是接下来往后走就是个难题,因为他会阻碍到中美关系下一步如何推进。

  主持人:

  宋老师怎么看这个问题,因为克里没有去日本,当然日本又是美国在亚洲最大的盟国,可以这么理解。难道真像有些媒体说的,想要给日本点脸色看吗?

  宋晓军:

  我觉得不是这样,美国在亚洲主要的基点还是日本。而且今年有很多实实在在的事要做,去年“2+2”会议开完了,今年要推出新的日美防卫合作指针,这是十七年以后重新修改的。同时日本是不是修改了集体自卫权,他们在新的防卫合作指示上怎么分配任务,这个军事力量是外交政策的支持,它现在军事上哈格尔跟他们也都见过,都分好,咱们再协调外交政策。

  这样最终奥巴马在中期选举之前,他要做的事情,第一件大事是外交上,第一个是伊朗的核问题要有进展。第二个朝鲜核问题,他也要有所进展。在这种情况下,他单独要去日本,就是奥巴马4月份去,这样来把日、韩之间,甚至中国之间来协调起来。否则的话没法推进朝鲜核问题。我们知道朝鲜的变量是奥巴马任内最难受的,因为他上任之后就是两次核暴,金正日和金正恩。

  主持人:

  父子俩,先后来了一下。

  宋晓军:

  对,你怎么办?你有什么办法,因为否则你就给我在西海岸再投多少钱,装导弹的拦截系统。

  主持人:

  美国人很清楚,朝鲜问题的解决离不开六方会谈,特别是中国。

  宋晓军:

  对,这三家如果吵崩了,那也没办法。所以关于奥巴马的这个事得亲自跟安倍谈,你不能太过,你不能喧宾夺主。虽然我要加强美日的同盟,但是这件事眼下我现在的事,让你跟他们和好,把朝鲜核问题拿出一点成绩来,11月我在国会,在大选中期选举当中,我的外交上也得有点成就。而且伊朗那边现在不敢保证是彻底2月18日,最终能不能签署永久协议。否则最终还是国内是大头,民主党的利益能够连任,就是中期选举民主党能够占住多票,才是大头。

  主持人:

  所以根据你们二位解读,我们可以这么理解,我们也不要过度地解读克里这次亚洲之行,绕开了日本,好像对日本要甩脸子,要轻视日本。其实要看清问题的本质,美日之间有更为深层的战略的关系。

  刚才宋老师说到了奥巴马的亚洲之行,接下来我们再谈谈奥巴马的亚洲之行。除了克里正在进行的亚洲之行之外,2月12日,美国白宫宣布总统奥巴马将在4月下旬先后访问日本、韩国、马来西亚与菲律宾。有评论就说,克里的亚洲之行是为奥巴马打前战。在春暖花开的季节,奥巴马的这次亚洲之行又能折射出美国的什么样的一种亚洲战略,接下来我们继续请二位,高先生怎么看这次奥巴马的亚洲之行,奥巴马亚洲之行,你要解读克里反过来也能解读奥巴马的亚洲之行,甩开了中国。

  高祖贵:

  从现在来看,我们把这几个事放在一起看。其实要说一点,奥巴马也好、克里也好,他必须要保证四年前干的事,就是所谓的“亚太再平衡”要保持势头。否则过去的一年多,奥巴马在国内也受到很多学者的批评。你一天克里国务卿忙着中东三件事,伊朗核问题、伊巴冲突还有叙利亚的危机,你忽略了这个东西。甚至很多的学者认为,其实奥巴马的“亚太再平衡”已经没有后劲了,在这种情况下,他必须通过这些访问来保持势头还能继续。

  从安排来看,他最重要的目的,他四个国家这一次,韩国、日本,韩国是2012年美韩之间签署了《自由贸易协定》的国家。日本、菲律宾和马来西亚,是现在正在和美国在谈TPP的《战略经济伙伴关系协定》的国家。我们知道在国情咨文里边讲的时候,奥巴马非常看中这个TPP能不能在今年上半年之内搞成,如果这个搞成,会对民主党在国内大大有利,现在的问题能不能推动日本、菲律宾、马来西亚在这个问题上做出让步,因为去年最后一轮谈判都没有做出让步。所以现在从这个安排来看,显然奥巴马是这三个国家,他更多是要写你们这几个国家得给我让步。

  可能在这几个国家的关切,或者在菲律宾的关切下要做一点回应,但是更多的换取你们得做出让步。其实对于奥巴马的到来,像菲律宾、日本,它既欢喜,觉得来了一个大人物,同时又感到紧张,他怎么样来满足送这个礼?

  主持人:

  美国真是当今的超级大国,你看他这个总统到哪个国家访问,好大一件事,那真是恨不得教皇来了那种感觉。所以特别像韩国、日本,就打口水战了。今天的新闻很有意思,就是韩、日之间开始争,争什么呢?就是因为奥巴马为了能够顺访一下韩国,所以没办法,因为他的总时间是有限的,所以就缩短了在日本的行程,在日本只住一晚上。

  我想起今年春晚有一个小品,就是都这会儿了,你还在乎这一晚上、两晚上。因为说是以前美国总统访问日本,怎么着也得住两晚上,这次因为韩国捣乱,搞了一晚上。韩日之间这是一种什么行为,在争宠吗难道?

  宋晓军:

  韩日之间如果深层次来说,当然历史有很多问题,慰安妇、殖民,日本人殖民。当然安倍最近这段时间,也表现的过于太猖狂,让韩国的民意反对很大。在这种情况下,韩国的官方即便知道不能跟日本搞得太僵,但是他得拉选票,朴谨惠这些人她也得对日本表现出非常强烈的不满。

  还有一个非常重要的东西,其实韩日之间最大的问题,他们之间产品的同质化太厉害。

  主持人:

  都生产汽车、都生产电子产品。

  宋晓军:

  说实在的,中国的经济往回一落,全世界都难受,这是非常大的。中国比如从8%掉到7%点几,所有人,阿根廷大豆马上卖不出去,中东的石油、俄罗斯的石油。所有的这些跟中国做事,因为中国分别是他们两个最大的贸易伙伴。所以他们之间闹来闹去,其实是拿奥巴马来,他们之间早晚得有PK,因为不可能你们永远都在吃中国,中国永远给你这么大市场,你们都能做得很好。将来在这个问题上,我觉得他们之间还会,其实美国人很在意。

  主持人:

  但是宋先生你觉得在美国人心里边,假如韩日要排个名的话,这俩所谓的“小兄弟”,哪个更重一点呢?

  宋晓军:

  当然是日本,其实布热津斯基原来在《大旗局》里写得很清楚,十几年前,只要中国一崛起,韩国就有可能倒向中国。因为韩国的贸易对中国的依存度是60%几,就是你一半人的就业在我手里拿着呢。所以美国人早就认为韩国,甚至有一些美国人,前一段时间有一些专家说,让美国的两万多军人从韩国撤走,别再那给朝鲜当人质,因为朝鲜有核武器了,就说韩国不要了。所以美国对于韩国的看法,奥巴马当然还要贸易,但是真正美国在心目当中韩国是二等,日本是绝对的一等。

  主持人:

  高老师怎么分析,他们两家韩日之间在美国人的心目当中,而且特别是这次奥巴马要去他们那访问,您看到的未来是一个什么样的景象?它是不是希望住一晚上半,然后在首尔再住一晚上半。

  高祖贵:

  但是这个得问奥巴马同不同意,现在日本人把这个事情怪到了韩国人头上,但是我们要看到更深层次的原因是在日本。因为我们知道此前在历史问题上,慰安妇,奥巴马总统本人对安倍很有看法,而且这个看法已经表露出来,对他很失望。而且奥巴马和拜登副总统都已经跟安倍讲过,你不能参拜靖国神社,他还是去了。所以显然奥巴马对安倍有意见的。在这种情况下他当然是不可能,本来心里面就不太痛快,还多住一晚上。

  更何况对于奥巴马来说,他更难的一个题在于,日韩关系,奥巴马一上台就想推动他们来家都是我的盟友,你最好达成一个安全合作,好起来,他本来希望这样。但是由于安倍的政策,在独岛、竹岛问题上,在历史问题上、慰安妇问题上,最后搞的日韩两家老是搞不在一起,所以美国大哥很难堪。所以美国对这些问题,包括美国国内的亲日派也认为日本做得不对,所以从这个角度来说,奥巴马其实想通过这样的安排,既人日本知道厉害,同时也想力图再推一把,使得日韩之间能不能再往前走一步。

  但是现在看来,其实日韩合作能不能,真的是考验美国在这个地区的影响力怎么样。

  主持人:

  另外宋先生我们也注意到,奥巴马这次除了日韩之外,还有一个所谓的“补偿之旅”,就是亚洲的马来西亚和菲律宾,因为去年他是要去的,后来因为其他的问题,美国政府停摆去不了了,所以这次算是一个补偿。但是补偿归补偿,奥巴马到这两个国家,依然很受媒体的关注,也受我们的关注。仅仅在今天,同时我们注意到美国的海军作战部部长格林纳特,在菲律宾国防大学回答问题的时候就有点口出狂言了。如果菲律宾跟中国在南海发生冲突,美国将支持菲律宾。

  宋晓军:

  对。

  主持人:

  这是什么意思?

  宋晓军:

  因为美国跟菲律宾有《共同防御条约》,因为我们知道美国在亚太地区一共五个国家,菲律宾是一个,当然日本、韩国、澳大利亚、新西兰,这五个国家他是绝对承诺的。换句话说就是我给你提供保护伞,谁要动你我肯定打。这个话如果有菲律宾记者问到格林纳特的时候,格林纳特肯定说是,不可能说不是,否则你签的这个和平条约都等于作废了。

  主持人:

  现在我们画面上就是这位美国海军作战部长。

  宋晓军:

  对。第二个原因,美国海军负责南海最主要的一个地方,但是美国海军在南海现在的实力非常弱,他已经把大型舰艇很难往南海去,放的濒海战斗舰3000吨的铝合金的,很不抗打。因为现在美国代理的国防部副部长福克斯已经说了,那个舰不能再生产,2024年不能生产52艘,它的原因就是它太不扛打击,我们要保证美国人要做更大的舰。这样在南海你到底部署什么舰?当然,他们也借机会说中国在这闹,前一段时间也在说,我们肯定能给你们撑腰,咱们在南海地区唯一一个签了共同防御条约的就是菲律宾,如果在菲律宾退了,你就等于在南海退了。

  主持人:

  你的意思是等于格林纳特的回答就是背书了,这是一个公开的立场,不可能回答相反的答案。高先生,奥巴马去菲律宾、马来西亚,那是他的自由,美国似乎最近对于除了东海中日之外,对南海也很关注。前一阵也放出话说,中国如果搞南海防空识别区,我们坚决要反对等等这些。这是一种对于奥巴马来讲,在南海又是一种什么样的思考呢?

  高祖贵:

  在过去一年左右的时间,美国在南海问题有一个反复,他的态度。在希拉里下去之前,就是第一任期结束的时候,美国在南海问题很强硬,但是奥巴马去年一年下来,在关于南海的问题上,一下子变成他在美国国内被批评为对中国的示强,他示弱了,所以认为美国不能认为对中国太服软。

  在这种情况下,过去我们看到在美国的国内,问到很多的问题,包括像你刚才说的海军司令一样,他也说了很多强硬的,似乎要对中国在南海问题上要示强了,所以我就要求你要形成这个九代线的问题,认为我们非法。但是事实上要看到,他讲完这句话之后,他也知道他们的核心,包括美国国内对民主党政府影响比较大的一个智库就是布鲁金斯学会,但是他们的学者提出来,其实美国的核心在南海问题要防止双方因为南海起争端,最后局势恶化。所以他主张大家要通过和平方式、通过谈判的方式,当然他强调的是国际法的规定,按照这个来问问题。他反对任何一方挑衅,但是菲律宾认为在给中国施压,但是实际我们看到,同样过去一年我们看到是菲律宾不断在挑事,同样是在给菲律宾施压,让菲律宾觉得,如果你要挑事,美国也未必会站在他一边。

  我注意到刚才他的表态,其实他的话是说,你让我提供帮助,我一定会提供帮助。但是他的原话是,“我不知道你说的帮助是指什么”,我们两个是有条约的,他也没有明确说我到底什么帮助。

  主持人:

  所以我们还是要仔细的字里行间的解读。好,时间关系就谈到这,我们去段广告。

  今年的中美战略与经济对话将在中国举行,中国还将首次参加由美国主导的环太平洋军演。此外,今年10月份,亚太经合组织峰会也将在北京举行,作为全球最大的发展中国家和最大的发达国家,中美越来越意识到,加强对话沟通、增加互信,对两国乃至世界都是至关重要的。

  好了,感谢您收看我们今天的节目,再见。

《环球视线》 20140214 克里访华奥巴马亚洲行各有玄机
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