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全国政协委员包明德解读十七届六中全会精神

发布时间:2011年12月05日 15:21 | 进入复兴论坛 | 来源:CNTV | 手机看视频


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        主持人:各位网友大家好!我是中国网络电视台新闻节目主持人,您现在收看到的是中国网络电视台新闻社区中心为您重磅推出的"学习贯彻十七届六中全会精神"系列节目。今天我们的节目依旧是邀请到了一位嘉宾来到我们演播室跟各位网友做个在线交流,首先我来介绍一下坐在我左手边的这位是全国政协委员、中国社会科学院文学研究所副所长、我国著名文学评论家包明德老师。包老师,欢迎您的到来,也请您跟我们网友打个招呼。       

       包明德:各位网友好,很高兴有这个机会和大家进行交流。       

       主持人:中国现在是"十二五"规划的开局之年,也是我们全面建设小康社会的关键时期,也是深化社会主义体制建设的攻坚时期,在这个时期提出文化大发展、大繁荣,有什么样的意义?您给我们在宏观上来诠释一下。

        包明德:我想六中全会的召开和六中全会是正逢其时的,因为我们经济的繁荣、经济的强势,还有我们国家和平的崛起,正是呼唤文化的跟进,呼唤文化的护航。我想中央的决定是有着战略意义的,有体系意识的,是体现了我们中央英明的战略决策和战略眼光,这里面有多方面因素是我们可以做这样的体会和结论的。        首先,我们纵观世界的文明史,特别是世界近现代发展的历史,简略回顾一下,就可以讲我们现在的决定跟意义是很深远的。现在一直就有这种说法,但是这种确切的含义需要我们正确地解读。比如说19世纪,英国是很强盛的,大英帝国的旗帜到处飘着的,它当时占领了很多殖民地,"大英联邦",它那时候经济上、政治上是强势的,按现在的话说就是个超级大国。当时英国人主流的文化意识是什么呢?"我们可以丢掉印度次大陆,也不能失去莎士比亚"。这个话的意思并不是说可以丢掉一些殖民地、领土,而是强调文化。        

       主持人:对于国家的重要性。       

       包明德:这种重要性,还是要在更广泛的领域来占据人心,来扩大英国的影响力。整个19世纪英国在世界各地的影响还是很大的,就是说它作为一个国家,光靠经济的发展,光靠军事上的强势,还是不足以扩大在全世界的影响。

        接着说20世纪,自第二次世界大战以来,美国成为世界的超级大国,但是美国的一种主流意识,它也意识到这个世界光靠飞机大炮征服不了,还得在更广泛的领域来征服人心。当然美国的社会性质跟我们不一样,我们对它阐释的时候,只能是客观的,就讲它真实的这种战略意图。所以二战结束以后,美国政府也好、国会也好,投入了巨大的物力,集中了大批的人力进行美国价值观的研究、渗透,然后形成了一个所谓的"美国价值观",这个美国的价值观通过好莱坞的电影,通过它百老汇的娱乐,通过肯德基、麦当劳、玩具等等把美国的影响渗透到世界各个角落,不管是年龄长的、年轻的,这段历史大家都是清楚的,以至于现在美国的文化影响力还是不可低估的。

        这是从国际、从近现代的历史这个角度来看问题。那么从国内来看,我们经济在发展,人民群众物质生活普遍提高了,但是我们也不用隐讳,大家都有一种忧患意识,这种忧患意识是什么呢?都感觉到我们还是精神文化上的缺失,这种信任、信念、信仰,这方面还存在着一定的缺失。现在我们坦率地讲,经济发展了,吃得也很好,住得也很好,穿得也很好,大家都还有点不平衡,坦率地说,都有点忧患意识也好,或者是有点精神的渴望也好,所以现在的话,我们经常说信仰缺失、道德滑坡,这个现实是存在的,经常我们在主流媒体上,或者我们听到的,我们看到的,有些现象还是值得我们注意的。比如大家都知道广东那边发生的"小悦悦"事件。        

       主持人:这个我们前段时间一直在提,包括醉酒驾驶,驾车逃逸方面的。       

       包明德:这是一点,还有一些环境方面的,心态的失衡。心态的不平衡和环境的污染,其实已经是大家都在忧虑的事情,就像刚才你说咱们台也好,咱们网也好一直在关注着"小悦悦"事件,就是对于我这样一个年龄的人,我这样一个身份,一直到现在这个事情还是萦绕在我的脑际,我就常常想起小悦悦治疗的情况,看到这样的事情我还是很沮丧的,无论我们从国际、国内,我们统观文明史,通过推动文化、精神方面的建设来推动文化的繁荣发展,推动物质发展和精神平衡发展的这样一个情况提到我们面前,所以中央六中全会的决定是一个英明的决策,是有战略眼光的,它应该是促进我们国家文化大发展、大繁荣的一个纲领,也是建设一个文化强国,进一步提高文化影响力,进一步提高整个社会的文明素养,和谐进步的一个纲领性文件。

        主持人:刚才您从世界近现代史,包括英国、美国,包括我们国家现状的一些分析,我们诠释了文化发展对于国家建设的一个重要意义,那么我们也看到近些年来,随着人民生活水平的不断提高,其实在2008年的时候,我有一个深刻体会,那个时候大家有了钱,就是精神方面比较匮乏,所以说就买一些汽车,买一些奢侈品来证明自己。比如说我有一台奥迪,或者我有一台宝马,就显得我在这个人群当中有一个很高的地位,那个时候有这样一个现象,而不是说对于精神的追求。最近也有一篇文章写到,我们国家的作协,作家收入的问题,如果说作家的收入有一百万的话,就可以进到富豪榜的前三十名,但是我们在其他行业这种现象就很少见的,所以就涉及到文化体制的问题,您觉得在未来我们文化大发展、大繁荣时期,促进文化建设的关键点是什么?

        包明德:一开始涉及的这个问题我注意听了,现在一些人还是用好车、好房子来证明自己的价值,这个也是需要的。一般来说,他开着好车、住着好房子,说明这个人也很有奋斗精神、也有敬业精神、也很有成果,这是无可厚非的。但是我想证明自己的价值,综合的这种形象,光靠这个恐怕是不够的。刚才一开始我讲到过,当时二战结束以后,美国人也是政治经济上的强势,很有钱,但是欧洲人,还有世界有些国家的人,对美国人还是颇有微辞的,说你不过就是个暴发户、土包子,是一个逃学的顽童,并不是从心底里面叫人家看中的。一个人也好,一个社会也好,不能是物质方面来证明的,必须是有一种伴之以这种精神素养、这种文化素养,这个才是一个非常完整的人,才是一个文明的人吧,因为你一开始说这个话题,我也接着你的话题补充两句。

        刚才你说到体制改革这个问题,我想六中全会它也是一个重要的议题,也是一个重要内容。它也总结了我们以前文化体制改革的一些进展和宝贵的经验,也对未来文化体制深入的改革和前进指出了方向。关于这个问题,我想有两个方面我们要把它厘清。

        一个方面,我们公益的文化事业还是需要国家投资的。比如说像教育问题、卫生问题,特别是一些农村的、牧区的、山林的,那些边远地区的文化教育,就是学校的建设,文化馆站的建设。因为和物质生活一样,这个文化生活也不平衡的,这个方面我们该投入的还要投入,也要加大这方面投入的力度,我想它有这方面的含义。当然这种公益事业,也就是文化的公益事业还不能缺少,不能缺失,但是搞文化的公益事业一定要和民生紧密联系,真正地让一些老百姓,特别是比较落后的、比较偏远的、比较底层的群众享受更多的文化实惠,比如建牢固的校舍,比如选派一些更合格的老师,给他们送去好的文化的娱乐,让他们享受到真正的文化生活,也保持着文化上的平衡。这个文化上的平衡也跟经济上一样。我们现在大家都感觉面临的一个问题,收入的差距,实际上文化生活也是有差距的,这个方面确实也有大文章可做,应该通过进一步投入来让更多的群众享受文化上的实惠,享受丰富多彩的文化生活,也提高文明的程度。不能搞那些和民生无关的形象工程,假大空这些东西,这个方面我过去在政协的提案里面,在一些媒体上发表的文章里面提到过,我到一些省区、一些地方、一些基层做过考察,我感觉到有些形象工程和老百姓的文化生活还是有距离的,搞的些楼堂馆所。比如有一个专区搞的什么"中华门",用的都是一些高档的材料,大理石、花岗岩,搞得非常高档,耗巨资,当然这个也可能是私企搞的,从这个"中华门"内流出来的是清清的水,就离"中华门"不远有一个河水被污染得一片污浊,可是这个"中华门"里头,还有的庙里面,还有的塔里面都进去过,没有任何文化内容,有的里面还是算命先生什么的,很空洞,就有一个壳。       

        主持人:里面东西什么都没有。       

        包明德:什么都没有,老百姓去还要花很贵的门票,你说谁去,去了也没有意义,这种现象我想是应该避免的,真正你给那农村的、边远地区的人民盖好的校舍,带去好的节目,我觉得这里面还有很多很多文章可做,这点上不要流于浮标,特别是不要搞那些劳民伤财的形象工程,不要搞那些假大空的东西。

        主持人:但是我们又知道文化是一个比较抽象的概念,摸不着也抓不到,我们提文化大发展、大繁荣,那么文化发展到一个什么样的程度,我们说发展了、繁荣了,它的评判标准是什么样的?

        包明德:我还接着谈文化大发展那个方面,我还是接着那个问题继续谈。因为一个是公益的文化事业要重视,特别要重视公益文化事业的内容,也要加大投入,这个投入一定要投在点子上,真正让老百姓享受到文化的成果,这是公益事业的。

        再一个就是文化产业,一个文化产业的问题,这个文化产业,我们国家近些年在文化的转制,体制改革上也取得了一些很大进展,也取得了一些成绩,发展文化产业。有好多文化事业的发展不能全靠国家来拨款,或者财政的投入,也要靠文化自身来发展。一方面它也给国家增加财政收入;一方面也达到一定的社会效益,这种心灵的效益。所以这就牵涉到一个问题,怎么样才是真正的发展呢?我看这个指标也好,这个标准也好,作为文化产业来讲,一方面我们要看它的票房价值;同时,最重要的还看它达到的精神效果、文化效果。从精神文化效果上看,群众得到了文化上的满足,真正地感觉到能够看到好的节目,看到好的电影,看到好的电视,看到好的诗歌,这个方面确实是很重要的,从小说、诗歌、电影、电视,欣赏音乐这里面使得生活更加丰富,使精神也更加丰富,也达到一种休闲娱乐的目的,在这休闲娱乐中又感觉到一种精神上的丰富,价值上的启迪和做人、工作上的一种激励,这个实际上是潜移默化的,应该要达到这样一个效果。

        这个效果达到是很不容易的,现在有这样一个好的发展机遇,这就需要文学艺术工作者,需要所有的艺术门类,在这方面发挥聪明的才智,怎么样用一个老百姓喜闻乐见的一种艺术方式来传播这种美好的精神的星火,现在正是发挥人们的艺术才华、艺术创新意识、艺术想象力和艺术才华的大好时机,既能够得到一定的票房价值、经济收入,或者说可读性、可视性,这种观赏性得到提高,同时也确实不是那种"三俗"的东西,又是感觉到一种精神上的提升,道德上的提升,文明上的提升,这里面就有很多理论上的问题、实践上的问题,需要做出很好的阐释。

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