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[视频]中央党校博士生导师张希贤谈共产党不懈完善自身建设

发布时间:2011年06月07日 16:39 | 进入复兴论坛 | 来源:CNTV

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    【主持人】从烽火连天、红旗漫卷到中华崛起、民族复兴,可以说是中国共产党领导中国人民走出了一条光辉的奋斗征程,可以说是一部可歌可泣的奋斗史。亲爱的各位网友,您现在收看的是中国网络电视台为您独家制作的《红色面对面》访谈节目。今天我们非常荣幸地邀请到中央党校党建部教授、博士生导师张希贤教授,为网友们展示九十年来中国共产党怎样的与时俱进、不懈完善自身建设的工作。首先欢迎您张教授,也请您跟我们的观众朋友们打个招呼。

    【张希贤】朋友们好。

    【主持人】今天我们聊的话题是新的历史时期,党的自身建设的问题,新的历史时期,张教授您能不能在这儿分析一下?

    【张希贤】新的历史时期呢,它有这样三层含义,第一层含义就是从新文化运动以后开始的中国现代社会发展,基本上是30年一个阶段。第一个阶段呢,搞革命经历了30年;第二个阶段,搞计划经济经历了30年;第三个阶段是搞改革开放从计划经济转向市场经济经历了30年;现在呢是第四个30年,是从2009年到2039年,我们国家要经历一个社会市场经济形成时期这样一个30年,这是第一层面的新时期内容。第二个层面呢,改革开放的第一个30年呢,我们国家是粗放型发展的30年,改革开放新的30年这种新的时期是我们国家怎样从粗放型发展走向科学发展的30年,这是第二个层面的意思。第三个层面的意思呢,就是说我们这个国家这种30年一个阶段,现在是第四个30年,将是我们社会主义初级阶段的繁荣期的30年,当走过这个30年以后,我们下一个30年即将经历一个初级阶段结束的30年,可以说他有这样三层的含义,就是我们所说的这种新时期。

    【主持人】确实,通过您的介绍,我们也意识到在这个新时期确实是一个国际经济局势纷繁变化的这样一个局势,而且全球经济全球化、多样化的特点呈现出,而且中国目前的国际地位也也大幅的提升,而且中国已经成为全世界第二大经济体。我们的网友也指出,在新的历史时期,党的自身建设存在很多问题,比如说网友就指出三个问题,一个是关于反腐倡廉的问题,再一个就是加强党的执政能力,还有一个就是如何更好的完善党。这三点如何来解决这些难点,张教授您有没有自己的看法?

    【张希贤】第一点是加强党的执政能力建设。因为世界发展有一个规律,它不管你是社会主义制度,还是资本主义制度,世界各国是跟着前三名走,当我们国家进入世界前三名的时候,我们即将是新30年世界发展潮流的一个引领者,这种引领者他标志着整个中国的历史防卫,中国的国际防卫,中国共产党的执政方式都发生了一种全新的变化。这种全新的变化,它首先要求你这种执政党的执政能力的建设问题,这不光是你党的问题,这是你国家走到这个地步上,你党有没有这个水平,当历史需要把你推到,把整个国家推到前台的时候,如果你共产党没有这个水平,你担不起这个担子来,那你简直就是侮辱使命。这不是你党要怎么这个,怎样这个的。18世纪、19世纪是英国老大、法国老二,德国老三,18世纪、19世纪前世界就跟着英法德走,当时美国也是在人家屁股后面跟着英法德转。第一个是发展,第二个就是造就一个什么样的文化模式,当年英法德造就的是一种经典文化模式,所谓的经典文化模式就是我们现在的数理化和早年的文学名著和这种音乐的经典作品,从贝多芬开始,都是从英法德这个时期做起来的,还有全世界语言所有的大语言都是世界前三名的语言,这是具有引领世界发展的语言,我们才学英语、德语法语,这是向全世界前三名学习。20世纪二战以后,世界的前三名,随着苏联地位的下降,和后期的苏联解体以后,就美国老大、日本第二,德国第三。那么可以说我们改革开放以后所遇到的引领世界发展潮流的是美国、日本和德国。那么美国创造了一种以实用主义为核心的现代科技文化,无论你从网络文化,还是从好莱坞,还是从老百姓的生活文化,以及现在的科学技术都是以美日德,就包括我们现在国有企业制度也是从这三个国家走出来的。到了21世纪,这个世界的发展中心从早年的西欧、北美开始向东亚转移,当转移到这个板块,中国这个执政团队你的使命不仅仅是你自身的问题,而是当一个历史潮流和历史任务到来的时候,你这个党有没有本事担得起来,如果你担不起来,那中国人看不起你,觉得天将降大任于斯人也,你担不起这个担子,这是历史给中国的一个责任,中国共产党在这个时期当家,你必须要减负起这个责任,你才能对得起中国人民,才能在全世界站得住脚,这是第一个方面,它的发展。

    第二个方面就是反腐倡廉问题。它有几个问题我们需要好好把握一下,第一个,我们过去这些年来,反腐倡廉,党内的不正之风和腐败的形势一直在蔓延,事情一直处在高发、多发期,老百姓很有意见,国外对我们有很多看法,党内对这个问题也有很大的不满意。过去我们都怨制度、法制,那么制度法制有没有原因呢?有重要的原因,我们在这个问题上不太科学,它不是根本的原因,根本的原因是改革开放30年这种粗放型的发展方式,这种粗放型的发展方式一方面造就经济发展快,另外一方面,这种粗放型的发展方式本身就是滋生腐败的方式,是经过基础决定上层建筑,你这种发展方式是粗放型的,你必然导致了到处跑冒滴漏,而你这种法制是管粗放型发展的,它决定你,而不是你决定它,所以说你不要以为你经济基础到了,干什么都可以得回扣,干什么都可以捞一把,那么你所有的制度和法制都是与你这种粗放型发展向脱离的。所以我们有的时候本末倒置,不追求根上的东西,所以我们新30年的反腐倡廉从根上你怎么把粗放型发展方式转向科学发展方式,你如果不转变,我们共产党根本转变不了,这是反腐败最根本的一步棋,怎么从生产力、经济基础、上层建筑等层面都逐渐走向科学发展。我们党的反腐倡廉和我们国家的反腐倡廉这个时候就好办了。因为你不转变的话,这个时候咱们从1993年以来,共产党的干部是一年要查处14万,全世界的反腐败,各个国家的反腐败,要讲这个坚决查处和查处人数之多哪个国家都没有中国多,一点14万人,一些国家一年14万,4年这个党就完了,我们这个是14万,你这种粗放型发展,老百姓有受害,老百姓有400万人要进监狱,当内被折腾进去了,老百姓也被折腾进监狱了。因为受贿的是党内,行贿的大钱在党外这种党内与社会结合的问题,一方面是仇官,一方面是仇富。

    【主持人】通过刚才咱们的讨论,您从两个方面给我们探讨党的自身建设的问题,一个是如何来提高一个正当的执政能力,其次是反腐倡廉中国新的历史时期下应该注意哪些,您刚才说是粗放的经济增长的方式,我们知道学习党史对于中国共产党加强自己自身能力的建设是一个关键点可以说是,我们前两期也是请到了谢春涛作客我们中国网络电视台,聊了一期如何学习党史。我想问张教授一个问题,如何建立健全这种学习党史的机制,让党员干部能够更好的学习党史?

    【张希贤】如何让党员和干部更好地学习党史,这里头有这么,也是有三个层面的问题,第一个是党中央对这事是啥态度。因为我们8000万党员,380万个基层党组织,和2000万握有实权的干部,90年的历程总体上是全党跟着中央走的,它是坚定不移的执行中央的路线方针政策,所以这种学党史到底学到啥程度,怎么学,那确实需要中央有一个说道,你要怎么推进全党学习党史,学习这个历史,怎么去研究它。第一个是中央应该有一个说法,你要对待这些是啥态度,你中央什么态度,决定底下到底怎么?如果说你中央对这个问题没有明确部署的话,全党就是自己去寻找、自己探索的话,也不是说不学,但是说肯定步调不会一致的,它往往会把一些党史学偏了的。党史可以这么说,一部中共党史既是中国共产党把马克思主义和中国的革命建设和改革开放相结合取得无限辉煌、胜利的历史,这是一方面。另外一方面,一部党史也是共产党充满了无限的坎坷、错误、失败、教训的历史,如果你把失败与教训的个别问题放大了你这个党史就变成了一部很不好看的历史,甚至会造成人们误导的历史。所以无史就无根,就是说没有历史就没有根,就是我们一个人也一样,你没有历史,你不知道我是从哪来的?我的家族的过去你不清楚的话,你这个人你就很麻烦,你甚至家族不清楚,你连自己姓什么都不知道的,你说你要想有根,你必须要知道你的过去和未来,所以呢,不管是过去和现在,它想毁坏一个民族,首先要毁坏一个民族的历史,想毁坏一个政党,首先毁坏一个政党的历史,在这点上你中央心里要清楚,到底应该怎么办。

    党史的第二层面就是说干部对党史是啥态度,因为干部是执政者,执政者当中他要遇到历史经验,遇到历史传统怎么传承,这种历史经验、历史传统,它又和当下的国情是结合的很紧密的,你比如说我们研究河北省,那你就得研究河北省在革命前是怎么发展,在计划经济年代怎么发展,改革开放的第一个30年他是怎么走过来的,因为它首先这种干部脉络你就遇到了一种历史,你不承认也不行,因为河北省的干部,它实际到晋察冀边区的干部,还有一部分是太行山南部的一二九师的干部,然后晋察冀边区培养的,这两个干部拼盘以后,刚组建河北省委,它就酝酿出整个执政队伍中有两个革命队伍,怎么友好结合,怎么样为瑕疵和意见分歧,它往往就导致了以后的导向,它的继任者你是选择太行山南边的人当省委书记,还是选择北边晋察冀边区当省委书记,它往往造成干部的系列和脉络有很大的问题。这个时候你对历史搞不清楚的话,你就不能对全省的干部的基本的配置它的各方面的情况,你搞不清楚的话,可以说你任何一个省委在这里工作都是做不好的。而且研究过去的历史就是研究党史,你研究今天的现状,太行山这么大,华北平原怎么发展,你就遇到了一个现在与历史怎么结合,它提出规律性的发展问题,离开这些问题,你的规律都清楚,这是属于干部对于历史经验怎么借鉴,对于党的传统怎么传承,这是这个。

    第三个就是普通党员,普通党员对党的优良传统、对党的理想信念怎样坚持的问题,怎么在新形势下让党的旗帜更显眼的问题,所以有一个中央的问题,一个是干部的问题,一个是我们基层党员的问题。

    【主持人】但是通过我们今天知道张教授要作客中国网络电视台,我们特别从网上挑选了一些尖锐的问题,网友就说党的自身建设现在存在着很多的问题,比如说中央的执政能力,但是在党的基层甚至还出现一些涣散、买官、卖官的现象,对于基层党的队伍的建设,你有没有一些自己独到的看法?

    【张希贤】这个问题我们是可以说的,中央的路线是正确的,党的领导人呢,但是我们的制定政策当中,事情是两方面的,你要认为你都科学的话,人家上游政策,家有对策,一方面是下面耍滑,另外一方面是你上面逼的,是你政策不科学,导致人家没办法实行,人家就得变通,所以呢,很多问题不能管怨下边,人家下边基层很辛苦的,一方面是他有毛病,就是说他要变通,上有政策、下有对策,是你不科学造成人家的,所以我们在党的建设科学化的时候,我们既要建设我们基层党建问题,基层党建反过来就是我们高层党建中央政策和公共财政这方面我们是否科学,就是你不能出了什么事都骂下边,因为它骂下边,下边就有一个问题,下面的执行政策当中,你上面的政策就没有整好,他执行当中就遇到老百姓跟他吵吵闹闹,就是说打架。

    【主持人】这个问题可不可以这样总结,还是一个征集考核的问题,您说单纯追求GDP位官员的绩效考核标准,目前来看是有待改革了?

    【张希贤】这个政绩考核只是一方面,可以说作为一个杠杆,但是拆迁的问题,它实际到一个中华民族几千年生产、生活的变迁,是我们从中央到地方,把这个问题看浅了,你并没有看到几千年老百姓真正从农业文明走向城市文明,从乡村文明走向工业文明的过程当中,它如此之复杂,如此变迁之厉害,是我们把这个问题,因为我们看得比较浅,因为我们简单的政绩观去衡量它,你解决不了这个问题。

    【主持人】在新的历史时期,中国共产党怎么样体现执政为民,怎么样真正做到权为民所系,您说建党的关键点在哪?

    【张希贤】建党的关键点第一点就是民生,可以说我们共产党90年来,我们所有的部队都是民生,离开民生就没有共产党,离开民生就没有共产党建设,因为我们共产党刚建党前后,1921年前后十年吧,当年中国有300个政党和类似于政党的政治团体,300个政党大家都在中国使劲,谁将来都想成点气候,甚至哪个政党的领导人将来都想在中国要说一不二,但是为什么在300个正当中间,就我们成了,别人最后没走好,出现了多大的分化、改组,乃至有很多人销声匿迹,就在于我们共产党当年虽然50人,但是没有像我们深入工人,解决民生,你干十几个小时不合理,你要8个小时工作制,你干一个月才8块钱,你应该38块钱,提高工资、缩短工时,8小时工作制,我们就为这个通过群众办出来的,我们该是通过民主,我们就是从解决民生老百姓才一点点的跟着我们走的,300个正当,就是比民生,看谁民生搞的好,我们该是因为民生慢慢做出来了,老百姓觉得我们全心全意为人民服务,比其他党做的好。慢慢的才集合在我们的旗帜下,走向了新中国。那么我们计划经济年代当中呢,从大角度上来说,还是个民生,只是这个民生我们没走好,我们不是计划经济毛病,而是整人是第一位的,抓生产、促生产是第二位的。可以说改革开放30年来,我们中国人的进步就是这民生的进步的,如果没有这民生的进步,就我们党内这种腐败现象,老百姓早就把你骂死了,他能够托得住,它还能够承受得起,就是因为他的民生总的比计划经济年代好的,但是你很多事老百姓不干,你如果长期这么搞,就要出大事了,这是我们所说的。

    【主持人】您觉得新的时期下党建的关键点在于民生问题,我们也看到历年的两会,民生话题也是热议的话题,您关心的民生话题是什么,哪个方面的民生话题?

    【张希贤】我关心的是农民的收入,因为我是农村出来的,我们姊妹六人就我一人出来,其他5个人都是农民,所以每年我回家,他整个家庭状况,包括我弟弟们在外头打工,到年底讨要工资无门的时候,曾经找过我。

    【主持人】您觉得农民收入的问题在哪,关键点在哪?

    【张希贤】农民收入的关键点有两点是很重要的,第一个是我们共产党怎样把进城就业的2亿多农民通过培训也好,通过科技培训和让他们有条件的读一下夜大、成人函授也好,不断提高2亿多农民的文化素质,可以说有本事你钱就能起得来你素质起不来的话,你工资是挣不起来的,这个咱们有什么说什么。你干的活科技含量很低的话,谁也不会平白无故给你钱的,谁的钱都是血汗钱,这个要明白一点,所以说呢,它进城就业的人是怎样提高他的科技素质,提高他的文化素质,提高他工作的科技含量,这样才能把钱挣出来。

    第二点,就是农村那头涉及到农村经济,新30年的农村经济怎样发展专业合作社,怎么发展龙头企业,怎样将来把我国的农民逐步的变为农业工人,它把既有土地股份分红,也有农业工人的按月工资,那么这个事就好办一些。它有两点前提。

    【主持人】接下来您能不能结合您自己平时私底下学习的,因为我们知道中央一直在强调大力推进学习型党组织的建设,您能不能谈一下私底下您是怎么来学习的,您是怎么讲学习和实践结合在一起的?

    【张希贤】我是个老师,但是有什么说什么。我对学习呢,它分两部分,第一部分呢,我从工农兵大学生开始,就是历史系的,后来读硕士、读博士都读的党史,可以说做党史这一摊可以说是我前半生的一个饭碗,当我转到党的建设这个领域来以后,我倒是侧重于我们党的建设的历史经验和我们优良传统怎样传承、创新,这是我思考的一个问题。

    第二个,怎样深入县域实际,根据他的实际发展,我们共产党党在县域党建怎么抓,因为我本身就是出来的,我对于这种农民、农业和农村的现代化问题比较感兴趣,我是把这种党的建设时政性研究这两年几乎是每年要做一个县域的课题,做的比较深入,然后把党的传统和县域,一方面向实践方面深入时政研究,一方面从党的创新方面,两方面走出来,作为我来说,我有什么说什么,我每年除了其他的情况,我恐怕也就是除夕,春节也就是大年三十哪一天是在家过,初一我就在办公室,我也快退休了,有这种感觉,好好干,在党的岗位上,在工作岗位上这么长时间,我就把自己作为一个共产党员,把这点余晖好好做一个工作,因为我是那个年代培养出来的,有哪个时代的烙印。

    【主持人】我们看到不同阶段的人研究党史存在不同的特点。您着重调研,党员干部主要是需要经验教训,普通的老百姓更好的是在党的历史当中涌现出的英雄人物,你比如说现在的广播电视网络都有双百人物当中的优秀共产党员这样的专题,也涌现出了好多的优秀共产党员,所以我想请问您,在您的心目当中,一个优秀的共产党员,他应该是具有什么因的素质?

    【张希贤】一个优秀的共产党员,他第一个素质就是你是不是有全心全意为人民服务的素质,这是党的原则,你不是自己光杆跳,第一个问题是你是否全心全意为人民服务,这个党的宗旨你的践行程度,这是一个共产党的最起码的要求,这是一个。第二点呢,对全心全意为人民服务这一点上,你在工作上你到底是有一个什么因的先锋模范作用,第三个你这种先锋模范作用是否持之以恒,是否让人们看起来,你在做秀。因为我们有些模范,有些什么的,他人前人后不一样,还有的很好,但是造出来以后,是我们讲假,把老百姓给讲不信了,本来人家有血有肉的,所以说我们现实的这种劳模,采取一种集体的来讲演,本人不来,其他人代表讲,讲过几场以后,就跟表演一样,反而感觉到很腻味这种形式,所以需要我们党的文化创新。

    【主持人】确实一名优秀的共产党员要求是比较高的。

    【张希贤】那当然。

    【主持人】我相信今天收看我们直播访谈节目的大多都是青年朋友。您觉得青年朋友在学习党史的过程当中,他究竟要从党史当中学到什么东西,究竟要怎么学,您有没有一些自己独到的见解,对于青少年来讲。

    【张希贤】因为我也走过青少年阶段,虽然我和现在的80后、90后,我毕竟50后,虽然这种年龄段,时代特征不是一回事,但是它第一个共性的东西,它是一种励志问题。我们学习党史,学习共产党当年的那些先锋模范,乃至我们一些老革命家,他告诉我们一个人应该怎样生活、怎样去奋斗,将来有着什么样一个方向问题,我们不管咋说,你现在就看到说,我们现在所看到1921年当年的毛泽东,你要从他那个时代,你要看看人家那个时代人家是怎样为这个国家,为民族和为自身的这种前途想过些什么没有,设计过一些什么没有,这是一个基本的问题。

    还有党史对于一个人的一生来说都很励志的。你不管怎么说,不管你服于不服,聂耳23岁就能做出《国歌》的作品,你当代人有没有这么高的水平,冼星海那么年轻能做出《黄河大合唱》,确实中国共产党吸引了一些人杰走到自己的身边,这恰恰是我们当代的年轻人从人家身上能够学到什么,以及怎样把我们这个时代做好,还有我们有啥说啥,当杨振宁1955年获得诺贝尔奖,我们现在改革开放30年了,一帮人出国了,连诺贝尔样子都看不到了,时代不一样了,但是励志还是有共同点的。

    【主持人】对于青少年研究党史,肯定他们平时涉及的比较少,张教授您能不能推荐一些书,或者是一些杂志?

    【张希贤】可以说年轻人研究党史的角度也不一样,有的人是研究共产党好的,也有的人要研究共产党不好的,同时呢,我们共产党也不能那么做,研究好的你就支持人家,人家研究共产党毛病的,研究共产党缺点的,你就看不起人家,将来成气候当中,恰恰是从共产党的缺点当中走出来,往往是更有成就的人。所以说呢,它确实我们现在的党史它就是说现在的人们不像过去那么什么事都给谁扣帽子,国家强大了,共产党也越来越不像以前那样,谁要一反对我,我就给你整成右派,就是反革命,就要抓你、扣你,它已经不是当年那种岌岌可危的状态了,它有现在的豁达、大度和怎么治国理政,怎么引导老百姓,怎么正确对待青少年的问题,可以说这个研究党史呢,这个书它的第一部书应该是以共产党的正史,中央党史研究室,中共党史第一卷、第二卷,这是基本的,你要想对党史有兴趣,这两本书是你案头必备的两部书。

    第二个,你要想励志的话,我建议把当年的《红旗飘飘》和《星火燎原》原始的东西背一背。

    第三个,党史也好,什么史也好,第三个问题在于文化创造,如果你文化创造起不来,党史将来也瞎整。不用说别的,你说当年《红岩》,后来变成了《江姐》,你说就一个蒲志高,当年三个叛徒塑造了一个朴直高,很经典的,包括江姐、红梅赞,当年这种党史的形象是需要文化创造去做出来的,我们今天劳模为什么很多,几前年创造出来的一个经典的人,那是文化产品,包括我们的焦裕禄也好,我们的雷锋也好,雷锋之歌,和焦裕禄是经过文化二次创作走出来的。就包括我们的大庆精神王铁人,那是当年余秋雨在大庆爬出大庆精神,你当年跳下去有没有照片?没有,赶紧把照片补上。第三个问题不在于原样是什么样,而在于二次的文化创作。

    【主持人】我觉得张教授说的特别好,但是今天我们节目的时间的关系,节目的最后还是请您在建党90年之际给我们伟大的党一句祝福。

    【张希贤】我祝愿中国共产党不断的在艰难困苦中前进,我作为一个普通党员,也愿意一辈子忠诚党的教育事业,因为我是一个老师,我人生的第一步就是小学教师,到现在呢,从教小学、教中学,到现在教大学,一辈子都没离得开这个行当,干什么专啥,干什么把什么做好就行了。

    【主持人】非常感谢张教授作客我们中国网络电视台。今天也是高考的第一天,也希望各位高考的朋友取得好的成绩。这就是今天的节目,更多节目内容,可以登录中国中国网络电视台。